自從執掌錦衣衛之後，柳淳越發耳聰目明，朝廷官吏的檔案，都在肚子裏裝着，凡是七品以上，無所不知，十足的“三隻眼”。
這個鬱新站出來，反擊荀順慶，替糧長之制說話。一方面是戶部尚書使然，可另一方面呢，鬱新出自大族。
鬱家在洪武八年，被任命爲糧長。
所謂糧長跟里長不同，糧長是世代相繼的。
鬱家這些年輸送糧食，還算盡力。其中有一位鬱新的族叔，被任命爲太常寺卿，還有幾個族人，得以進入國子監。
就包括鬱新，能夠很快升任戶部尚書，都跟糧長做得好有關係。
荀順慶一上來，就攻擊糧長之制，鬱新哪裏能答應！
“小輩無知！”鬱新切齒咬牙道：“你剛剛說，士紳大戶藉着糧長的身份，欺凌百姓，無惡不作，逼得人傾家蕩產！可我怎麼聽說，許多士紳古道熱腸，凡事按照朝廷的規矩來辦，每年進京聽取官府面諭，領取公文勘合，然後回鄉徵糧。身爲糧長，要僱傭役夫，拿出舟船車馬，輸運糧食，如果糧區內，有人家貧，無法繳納田賦，糧長還要代爲繳納……近二十年來，我鬱家就有三人死於向京城輸運糧食的道路之上，做了外喪之鬼！可我鬱家從來無怨無悔，這是陛下給我鬱家的使命，我鬱家上下，唯有竭盡全力，報答皇恩！雖死不悔！”
鬱新的一番話說完，好多官員都頻頻點頭。很是贊同，有人甚至想站出來，教訓荀順慶幾句，一個小傢伙，沒當幾年官，竟然如此狂妄無知，弟子如此，師父難道沒有責任嗎？
他們怒目而視，想要看看柳淳如何應對。
而此刻吏部尚書趙勉笑了。
“鬱尚書所言，本官心知肚明，鬱家歷年來，爲了朝廷輸運糧食，盡心盡力，這也是人所共知。可就如你指責荀順慶一般，說他無知，可僅僅一個鬱家如此，是不是也以偏概全了？啊，哈哈！”
同爲六部尚書，鬱新可不怕趙勉！
“趙大人，我鬱家如此，大多數的糧長之家，也都是如此！即便偶然有些壞了良心的惡徒，盤剝百姓，魚肉鄉里，那也是極少數的……如果以此來否定糧長之制，我不服！”
談到了這裏，終於點燃了百官的熱情。
許多人站出來，替鬱新說話。
大傢伙的觀點，總結起來很簡單，糧長之制是老朱創造的，是愛民之舉，十分便利，不能廢除！
爭論到了這裏，老朱咳嗽了一聲，他瞧了瞧柳淳，“荀順慶是你的學生，身爲師父，對他的觀點，有什麼看法啊？”
柳淳是不想說話的，可問到了也沒有辦法。
“啓奏陛下，臣覺得他們二人所講，都有道理，但也都有失公允！”
老朱黑着臉怒道：“不許和稀泥，說點有用的！”
“是！”
柳淳清了清嗓子，“這位大人，評判糧長之制，是否方便，絕不能僅憑一面之詞，荀順慶講，糧長接着權力，欺壓百姓，逼得人家破人亡，妻離子散，這種事情，在錦衣衛的呈報裏，屢見不鮮，至於是多是少，暫時還沒有定論。當然，我相信鬱家是好的，他們爲了朝廷輸運糧食，盡心盡力，甚至有族人死在了運糧的途中。”
柳淳說着，還深深向鬱新施禮。
而後道：“鬱尚書，我覺得你以鬱家爲例，說糧長盡心盡力，不惜一切。我認爲這恰恰是要改糧長之制的原因！”
“柳淳，你什麼意思？”鬱新怒吼，“難道做得好，還有錯嗎？”
“哈哈哈！”柳淳朗聲大笑，“鬱尚書，你想過沒有，爲何鬱家向京城輸送糧食，會損失慘重，甚至有人死亡呢？道理很簡單，其一，路途太遠，其二，變故太多……鬱家縱然是大族，但人力，財力都有限。或者說，沒法跟朝廷比較。”
柳淳笑道：“諸位大人請想，如果是官府爲了徵糧運糧，遇到了麻煩，可以怎麼辦？修路，修橋，籌備船隊，發動民夫！朝廷有多大的力量，一個家族又有多大的力量？”
“朝廷徵稅的本質，在於供應國用。因此，需要快速，充足，按時完成糧食的運輸。我不想談糧長人品的好壞得失，我想說的是從洪武十五年開始，歷年都出現了拖欠錢糧的情況。最多的一年，太倉入庫的糧食，只有六成五，最多的一年，也堪堪超過八成而已。陛下厲行節儉，朝廷府庫豐盈。即便田賦拖欠，朝廷還沒有出現糧食不夠用的情況。但所謂未雨綢繆，勝似臨渴掘井。針對如何徵收錢糧，是不是該拿出一個新的章程，朝廷應該有所準備！”
……
柳淳講了許多，有人聽得頻頻點頭，可也有人不以爲然。
鬱新就不服氣道：“柳大人，按照你的說法，是不是又要讓官府徵糧，又要給那些小吏盤剝百姓的機會？”
“鬱尚書稍安勿躁，我的意思是，能不能先免去糧長向太倉運輸糧食之苦。”
此言一出，趙勉急忙道：“柳大人，你的意思是，免得像鬱家一樣，在路上死傷人員？”
“嗯！有這個目的。”柳淳道：“據我所知，以南直隸爲例，每一縣的田賦，多在幾萬石左右。按照現在的辦法，一個縣有十個糧長，這十個糧長就要分頭運送京城，交付太倉。若是先讓十個糧長，把田賦交到常平倉，然後以一個縣，或者一個府，統一安排人手，輸送糧食進京，如此，是不是能更方便一些？”
有些人還沒有轉過彎來，可有些人已經想通了，比如趙勉，他就在戶部幹過，自然很有經驗。
忍不住撫掌大笑，“妙，妙啊！柳大人這一招，可真是神來之筆，化腐朽爲神奇啊！實在是妙！”
左都御史楊靖好奇道：“趙天官，妙在何處啊？”
趙勉含笑，“楊大人請想，各地糧長，將田賦起運至京城容易，還是當地容易？”
楊靖大笑，“那自然是本地了。”
“嗯！以此而論，地方上應該能提前一個月以上，徵收足夠的稅糧！”
楊靖頷首，“沒錯，很多糧長解送糧食，在路上就不止一兩個月，趙尚書說提前一個月，還是客氣了。”
“其實地方上也不用等糧食都徵齊了，因爲地方的常平倉也有存糧。只要時候到了，地方衙門就徵用民夫，準備牲畜車馬，把應該解送京城的糧食，按時運到太倉。地方上可以酌情調配，如此，上不誤國，下不誤民，各得其利，豈不美哉啊？”
楊靖想了想，也道：“果然如此，陛下，臣在都察院就接到過狀紙，有些地方，出現了災情，可能是半個縣受災。這時候就出現了問題，沒受災的糧區，要不要向京城解送稅糧？是以繳納朝廷田賦爲先，還是以賑濟地方爲主……假如能按照柳大人的設想，先彙總到地方上，糧長也就不用爲難了。”
有吏部尚書和左都御史的支持。
漸漸地，越來越多的官吏，站了出來。
柳淳獲得的支持越來越明顯，至於鬱新，雖然還不願意低頭，但是他也清楚，由地方上統一徵收，統一輸送，好處極大。
但最大的問題不在於此，而是卡在了朱元璋那裏。
老朱對百官有着根深蒂固的猜忌懷疑，讓官吏去徵糧，會不會有中飽私囊的問題……童年的遭遇太不幸了，在老朱的印象裏，官就沒有一個好東西。
而且有句話叫閻王好見，小鬼難纏。
地方上的小吏，就是一個個喫人肉的惡鬼，最是可惡了。
破天荒，朝會下來，竟然沒有議論出結果。
等散朝之後，朱元璋把柳淳留了下來。
君臣兩個又到了那一片茶葉地，不用說了，雜草都挺高了，柳淳主動拿起鋤頭，趕快乾活吧！
看着柳淳忙活兒，額頭都冒汗了，老朱心情好了起來。
“你小子給朕說實話，朕是不是錯了？”
“嗯！陛下的確錯了！”
老朱哼了一聲，“你倒是坦白！趕快給朕幹活！要是有一根雜草，朕回頭治你欺君之罪！”
柳淳啥都不想說了，攤上這個難伺候的老闆，他也是倒黴！
足足忙活了一個時辰，柳淳把三壟茶樹弄好了。
而老朱呢，則是坐在一旁，瞧着他幹活，心裏頭思前想後。
“柳淳，你說吧，朕錯在哪裏？”
“陛下，您出於愛民之心，定下了糧長之制。可您老忽略了，長途販運的風險和消耗，南直隸一個鄉或許就是一個糧區，糧長需要帶領役夫，像是螞蟻似的，把一萬石糧食，送到京城。在路上，要損耗多少？是讓糧長填補虧空，還是讓他們提前多徵糧食？如果出了人命，該怎麼來算？有沒有賠償？”
“那交給地方衙門，就不一樣了嗎？”
“地方衙門可以組織船隊，可以動用大批的牲畜，甚至可以借用衛所的兵馬……如果出了事情，衙門也可以補償百姓。當然，地方衙門也會貪贓枉法，陛下只管處置就是了。”
老朱重重吸口氣，“嗯，朕的確是錯了！柳淳！”
老朱突然氣急敗壞，指着不遠處的一片菜田，“那裏也歸你了，日落之前，給朕鋤乾淨了！不然，你就永遠留在宮裏了！”