徐忠目光熱切。
一副虛心求教的模樣，凝望着徐雷。
“咱們是一家人，有些話，我就直說了！”
徐雷這一開口，徐忠瞬間就有一種不太好的預感。
但提出問題的人是他，想要得到指點，當然不能隨意打岔。
所以徐忠連連點頭，示意徐雷繼續。
徐雷深吸了一口香菸後，娓娓道來：
“在談你說的鄉鎮地區貪腐問題之前，我想先聊一點比較現實的情況。”
“咱們首先要明確一點，也是最重要的一點，咱們龍國是人民當家作主的社會國家！”
“咱們的法律體系、行政管理、財稅制度等等，都和西方有着很大不同，所以不能用西方經濟學來解讀龍國！”
“最明顯的特徵，就是咱們公有制的基礎設施建設體制和公共服務體制，堅持普惠的非盈利導向，不以盈利爲目的！”
徐忠連連點頭。
作爲體制中人，徐雷講述的這一點是基本常識，也非常容易懂。
社會國家不是資本國家，一切都要以人民利益爲重。
絕不能在基礎設施、醫療和教育上，打賺錢牟利的主意。
而資本國家不同。
他們是堅持市場經濟爲主體。
既然是市場經濟，那自然利益至上。
比如偏遠農村沒什麼居民，自然沒有資本願意出資給他們修路、通電、通網等等，因爲很難回本賺錢。
即便是城鎮地區，基礎設施基本是能用則用，捨不得花錢升級維護之下，自然很容易看到幾十年的木頭電杆、歪歪扭扭的鐵路。
而像水電氣之類的生活必需品，也是由市場經濟來調控，平時沒啥意外還好，可一旦遭遇極端事件，價格就會漲到普通人難以接受的程度。
但堅持公有制經濟爲主體的龍國則不一樣。
既然公有制，那就必須是人民至上，而不是利益至上。
哪怕再偏遠的農村地區，寥寥幾戶居民，一年都用不出幾百塊的電費，可是龍國電網依然要不惜成本，給他們通上電。
有了電，纔能有融入現代社會的基礎。
而除了供電之外，持續實施的村村通工程，讓越來越多村子都通了水泥公路，極大方便了農村地區人員和商品物資流動。
儘管農村地區的手機用戶還並不多，但如今已經基本實現了，每一個鄉鎮都至少有一座通信基站，基本實現手機信號覆蓋。
不斷斥巨資修建的鐵路、公路、地鐵等等，哪怕是虧本建設和運營，只要能滿足人們低成本的公共出行就好。
也不可能存在，遭遇極端天氣，電力供應緊張，就瘋狂漲價，迫使一部分人連電都用不起，放棄用電的情況。
所以……
徐忠很清楚，龍國在很多行業領域，放棄了依賴壟斷或信息優勢，可以帶來的超額利潤。
反而是不惜虧本的，長期爲廣大民衆提供相對公平且低廉的產品或服務，有力保障人們的基本生活。
而這種看重人民利益，而不是經濟利益的做法，也間接確保在要素流動、生產成本等方面，能有力促進經濟發展。
相比之下。
坐在一旁的徐江，則是沒怎麼聽懂。
不過他雖然沒聽懂，但也知道不能隨便插話。
徐雷吸了一口煙，接着說道：
“咱們公有制的基建、醫療和教育，不以賺錢爲目的，不讓老百姓付出太高的成本，怎麼才能維持運轉呢？”
“沒有錢，就不可能建起一條條公路鐵路、一座座醫院學校，也不可能給教師醫生們發得起工資福利，而這鉅額的開銷顯然依賴於財稅！”
“而如果不能給相關人員，提供足夠的薪資福利，讓他們多年的教育投入與長期的辛勞工作有所回報，光是靠道德約束，顯然是沒啥效果的！”
“就像如果不給施工方足夠的收益，他們就會搞出豆腐渣工程，不給醫護人員和教師夠好的待遇，他們遲早會服務質量下滑，謀取灰色收入！”
彈了彈菸灰，徐雷笑問道：
“可是花錢的地方太多太多，光靠財稅頂得住嗎？”
“呃……”
徐忠脣角微抽。
他雖然是搞掃黑除惡的，並不是搞財稅工作的。
但他因爲要調查處理各種案件，所以對其他方面也必然有所瞭解。
“咱們龍國的稅收，好像只佔了gdp的15%，相比於西方發達國家動輒30%甚至40%，佔比不高反而要負擔更艱鉅的社會責任，確實很難啊！”
“所以有時候，我也挺能理解一些地方賣地，搞出所謂的土地財政，畢竟花銷太大、收入卻太少，不賣土地，又還能賣啥呢？”
徐雷呵呵一笑。
“忠叔，你誤會了。”
“土地財政的核心，從來就不是賣地！”
“賣地才賺幾個錢啊？除了拆遷安置補償和做好四通一平之外，毛利潤只有20%左右。”
“換句話說，花一大筆錢把某塊地上的居民遷走、土地贖買，然後修好公路，通上水電氣網。”
“最後再將土地拍賣掉，最終所能獲得的利潤，基本也就兩成，除非溢價率很高，否則賺不到大錢。”
“所以土地財政真正的核心，其實是土地被當做了金融抵押品，讓地方用來向銀行大規模舉債，由此便導致了地方債問題！”
“而地方爲了解決債務，就很容易更加依賴土地財政，瘋狂賣地、瘋狂抵押，巴不得房地產經濟越火爆越好，可這哪兒行啊？”
聽到這兒的徐忠，就已經恍然大悟了。
要想發展經濟，就必須要搞好基建、醫療和教育。
而要搞好這三點，免不了需要巨大的財政支出。
對財稅收入很高的地區來說，當然沒什麼壓力。
可龍國絕大多數地區，都還欠發達，財稅收入不高。
那麼錢從何而來？
一般人能想到的兩條途徑，就是一靠收稅，二靠撥款。
可一個欠發達地區，哪能收到多少稅？
而需要總務院撥款的地方太多。
就算撥再多錢，分攤到了每個地區，也沒多少了。
於是乎。
爲了讓當地快速發展，也爲了搞一些面子工程中飽私囊。
地方是有很強烈的意願，搞土地財政的。
不管是把土地賣了，還是拿去抵押貸款了。