朱仲梁和朱簡炎,大明的兩代皇帝,對照世祖皇帝留下的小冊子的內容,基本領會了朱靖垣的意圖和思路。
兩人基本不反對朱靖垣提出的方案,因爲那是世祖皇帝也提出過的可選項。
不過在細節上,朱簡炎很快就提出了問題:
“這個官營財團的規模,以及經營範圍,我們應該怎麼限制?”
朱靖垣直接說:
“範圍就是沒有範圍,既然是朝廷的產業,那任何存在的合法的產業都可以經營。
“甚至對於普通人而言屬於非法,只能由皇室專營的產業,官營財團也可以經營。
“官營財團可以和皇室財團有序競爭,降低皇室財團完全壟斷的負面效果。
“規模也是沒有規模,皇室財團本質上仍然是一個財團,而官營財團實際上是無數個。
“中央朝廷可以建設全大明乃乃至全世界範圍經營的全球廠商。
“省份可以建設本省的大型廠商,府縣可以經營地方廠商,鄉鎮也能經營鄉鎮廠商。
“不過在管理上肯定要有所限制。
“不能本級衙門直接管理本級的官營廠商,要至少向上提一級。
“鄉鎮官營廠商的登記和管理要放在縣裏,縣級官營廠商的登記管理也放到府裏。
“海外省級官營廠商歸大域衙門管,海外大域廠商和本土直轄省份廠商都歸中央朝廷管。
“實際上是將各級官營廠商的地位,擺到與當地朝廷衙署平級的地位上。
“避免當地衙署官員用自己的地位直接干涉當地廠商的各種事務。
“與此同時,跨行政區經營的廠商,要被認定爲上一級廠商。
“跨兩縣經營的廠商,就得算是府級的廠商,就要到省裏去登記,也歸省裏管理。
“跨府經營,就算是省級廠商,海外的要到大域衙門登記,本土的要去中央衙署。
“無論本土還是海外,跨省經營至少要到中央衙署登記和申請。”
朱簡炎聽着又是點頭又是搖頭:
“完全不限制範圍和規模的話,那如果是鄉鎮和街道級的官營廠商,要連街上的包子鋪和小飯館也可以經營嗎?”
朱靖垣想了想:
“我的建議是,如果他們能幹得好,而且不賠錢,那就可以去幹。
“官營廠商重要作用,就是要覆蓋到全部產業,覆蓋到社會的方方面面。
“要讓所有的工人,任何產業的工人,都可以選擇去官營廠商工作。
“他們的就是要去與民爭利,也就是與與民間資本爭利。
“皇室財團這幾年的改革方向,就是專注於高端和大規模的產業。
“這幾年一直在陸續的清退低級小規模的產業。
“之前都是轉讓給民間經營了,後續可以直接轉交給朝廷各級衙門建立的官營廠商。”
朱簡炎聽了自後皺着眉頭沉思,朱仲梁再次開口了:
“我覺得,簡炎你真的按照靖垣的方案搞的話,那以後大明的民間資本會非常痛苦。
“以前的官僚反對朝廷與民爭利,實際上是反對皇室直接與民間資本競爭。
“靖垣規劃的官營財團與民爭利的話,實際上就是官僚系統下場與民間資本競爭。
“官僚系統應該不會反對,最起碼不會集體明確的反對。
“這樣以來,民間資本可能就找不到代言人到官方途徑裏面宣泄不滿了。
“但他們不會完全無條件的忍受的,他們可能會做出什麼事情來,我也沒辦法預料。
“你們爺兒倆可是得做好心理準備。”
朱簡炎還是皺眉不語,心中就是在思考這些問題。
朱靖垣想了想這種情況,再次補充了幾點想法:
“其實還有一個方案,那就是公私合營。
“官營財團不一定要完全自己經營,可以拿出錢來參與投資民間廠商。
“官營財團佔股但不直接經營。
“可以投資民間的各種發明創造和創業設想,取代民間資本在投資上的生態位。
“而且……民間資本就算是有不滿,現在也不會非常的明顯。
“等到戰爭和科技紅利消退的時候,民間經營開始困難的時候,纔會表現出來。
“而這個時間段正好是進行這種改革調整的好時機。”
這次朱仲梁不說話了,朱簡炎忍不住了:
“你也知道,現在有戰爭和科技紅利,所以就算是有問題也顯現不出來。
“那等到十幾二十年之後爆發了,伱能自己解決掉嗎?”
朱靖垣直接搖頭:
“我也不知道。”
朱簡炎頓時有點無語:
“那你還敢說。”
朱靖垣想了想:
“這至少是一代人的事情,等民間資本感覺到官營財團在方方面面都壓制他們,皇室財團還在頂層控制各種規則的時候,就已經木已成舟了。”
朱簡炎馬上反問:
“木已成舟,你就不怕他們破罐子破摔,然後搞出你說的什麼資產階級革命嗎?”
朱靖垣笑着說:
“最高級的資產階級就是皇室,最大規模的資產階級就是朝廷。
“民間資本在這樣兩座大山的壓制下,能發展出來的規模,能佔到大明全民生產總值的三分之一都不錯了。
“作爲皇帝掌控着皇室財團和官營財團,官僚體系絕大部分都會站在皇帝這邊。
“普通民間資本羣體靠什麼搞資產階級革命?”
朱簡炎想了想說:
“照你這個說法,那民間廠商別說發展壯大了,直接被官營財團收購的概率更大。
“最後可能只剩下一些個體小攤販,還能是私人經營的產業。”
朱靖垣再次笑着說:
“那種情況也不能說不好吧,要是真的所有產業都是皇室和朝廷在經營,那我們不就可以直接轉向全民所有制了……”
這句話一出來,朱仲梁和朱簡炎這倆皇帝的反應頓時就有點激烈。
幾乎同時瞪大眼睛看向朱靖垣:
“你是皇子!皇室最核心的成員!搞什麼全民所有制!”
朱靖垣也頓時反應過來,自己可是皇子啊:
“那就略微限制一下官營財團的經營範圍和規模吧。
“去掉最底層的,鄉鎮級的衙門太小了,就不要辦官營工廠、商行了。