楊逍爲了打破尷尬，趕緊開口補充道：“商鞅是大秦帝國的奠基者，把秦國從公國變成王國，又爲秦國打好帝國的地基。他去世一百零四年後，秦始皇滅了六國，建立了中國歷史上第一個帝國。然而，對秦國有如此大功的一個人，最後竟車裂而死，這到底是怎麼一回事呢”
獨孤信答道：“在商鞅的變法中，除了君主外，所有人都是輸家。對於豪門貴族來說，取消了世襲制，唯軍功論爵，而且土地所有權也不被承認；而對於普通民衆來說，雖然可以種田，但必須一直種下去，給君主來交稅，幾乎不可能富裕。更關鍵的是，秦法苛刻，實行連坐制度，讓人苦不堪言。殺死商鞅，能夠安撫秦國各階層的情緒，這有利於秦惠文王的統治。商鞅變法之前，諸侯國還盛行刑不上大夫，禮不下庶人的規矩，貴族犯事一般不會有死刑。可是秦國自商鞅變法之後，不再講究這一點，而是提倡法律面前，人人平等。否則，以商鞅對秦國的貢獻，完全不會有車裂的下場，更不會滅族。只能說，時也命也。史記中明確記載：商君相秦十年，宗室貴戚多怨望者。”
楊逍疑惑不解，便再次向獨孤信發問道：“商鞅，張儀，甘茂，范雎，呂不韋，在各自所處的時代，都是獨領風騷響徹四海，秦國國君更是在這幾位相國的幫助下，最終振長策而御宇內，吞二週而亡諸侯，建立起中國歷史上第一個大一統王朝。但是，令人匪夷所思的是，商鞅、張儀、甘茂、范雎、呂不韋，這五位幫助秦國完成霸業的功臣，卻都不得善終，有的甚至慘遭五馬分屍，不由得給人一種狡兔死走狗烹的感覺。難道是秦國國君就這麼刻薄寡恩”
獨孤信想了好半天，才慢慢地答道：“五位相國的不得善終，可以歸結爲君權和相權的爭鬥。君主希望相國幫他處理軍國大事，但不希望相國威脅到自己的統治。每一位新國君的上臺，都會想着將自己人安排到各個職位上。有人上就得有人下，於是上一任君主留下來的官員，尤其是掌握軍國大權的相國，更是遭到新國君的猜忌。俗話說伴君如伴虎，一朝天子一朝臣，說的就是這個道理。歸根結底，這五位幫助秦國一統天下的大功臣，最終不得善終的原因，無非就是君權和相權爭鬥的犧牲品，是國君爲了掌握權力，穩定局勢的手段。所以歷史上纔會有狡兔死，走狗烹；飛鳥盡，良弓藏這樣的事件一次又一次的上演。”
楊逍又問道：“秦惠王雖然對商鞅處以極刑，但是，他依然堅持不斷地實施“商鞅變法”，鞏固並擴大商鞅變法的成果。不但秦惠王這麼做，此後秦朝的所有國君，一直到秦始皇建立秦朝後，也沒有改變商鞅變法的各種做法。並沒有因爲國家已經統一了，就另行一套。由此也可以看出，秦始皇也是對商鞅變法極爲認可的。除此之外，秦朝宰相李斯還對商鞅做了高度的評價：孝公用商鞅之法，移風易俗，民以殷富，國以富強，百姓樂用，諸侯親附。要知道，李斯是深得秦始皇信任的人，他所表達的觀點，差不多就是秦始皇的觀點。這也側面證明秦始皇對商鞅的認可。商鞅當時被秦惠王所殺，大家都知道商鞅是被冤枉的。商鞅既然是非常冤枉的，爲什麼秦國後世的歷代帝王，沒有一個人站出來爲商鞅平反呢他們享受着商鞅變法帶來的巨大利益，卻那麼殘酷無情地對待商鞅。他們這樣做，難道不覺得愧疚嗎”
獨孤信答道：“雖然商鞅被車裂，但他對秦國的貢獻還是被後人承認。如秦朝人李斯寫的諫逐客書中說的話，剛纔你也提到過：孝公用商鞅之法，移風易俗，民以殷盛，國以富強，百姓樂用，諸侯親服。這個說法當時是被秦始皇承認的。漢文帝時的大才子賈誼在過秦論中也說：當是時也，商君佐之，內立法度，務耕織，修守戰之具，外連衡而鬥諸侯，於是，秦人拱手而取西河之外。這也是被後世人廣泛接受的。所以，無論在秦朝還是後代，商鞅的事可以說已經平反。但是秦國的國君卻沒有規規矩矩地說道說道，正式地爲商鞅平反，這還真是一大遺憾。”
楊逍道：“雖然給商鞅平反的不是詔令，可是古往今來的人眼睛都是雪亮的，心裏也是亮堂的。蔡澤就有一句公道話：夫商君爲秦孝公明法令，禁奸本，尊爵必賞，有罪必罰，平權衡，正度量，調輕重，決裂阡陌，以靜生民之業而一其俗，勸民耕農利土，一室無二事，力田稸積，習戰陳之事，是以兵動而地廣，兵休而國富，故秦無敵於天下，立威諸侯，成秦國之業。”
獨孤信笑道：“你不是能說出來個一二三嗎還非要讓我說。好，我也不能落後，我記得漢武帝時的能臣桑弘羊曾經說過：昔商君相秦也，內立法度，嚴刑罰，飭政教，奸僞無所容。外設百倍之利，收山澤之稅，國富民強，器械完飾，蓄積有餘、夫商君起布衣，自魏入秦，期年而相之，革法明教，而秦人大治。故兵動而地割，兵休而國富功如丘山，名傳後世。”
楊逍道：“咱倆都說說纔算是討論，這樣纔有意思嘛。我記得王莽的軍師劉歆也替商鞅說話：夫商君極身無二慮，盡公不顧私，使民內急耕織之業以富國，外重戰伐之賞以勸戎士。法令必行，內不私貴寵，外不偏疏遠。是以令行而禁止，法出而奸息。”
獨孤信這是話裏有話，便試探性地問楊逍道：“漢承秦制是衆所周知的，那你說說其他朝代有沒有人幫商鞅說話”
楊逍這會終於得意了，他眉飛色舞地說道：“唐朝宋朝都有啊唐朝人杜佑，也就是大詩人杜牧的祖父曾經說過：歷觀製作之旨，固非易遇其人。周之興也得太公，齊之霸也得管仲，魏之富也得李悝，秦之強也得商鞅，後周有蘇綽，隋氏有高熲，此六賢者，上以成王業，興霸圖，次以富國強兵，立事可法。宋朝這個人就更不得了了，他可是被當時人成爲拗相公的王安石，他用一首詩來表達：自古驅民在誠信，一言爲重百金輕。今人未可非商鞅，商鞅能令政必行。”
獨孤信笑道：“要我說，商鞅之死，怪不得別人，而在於他自己咎由自取，商鞅之死是必然，因爲他一死，既可以平息舊貴族的怒火，還使得秦惠文王成功報了當年之仇，同時還避免了他功高震主，甚至取代嬴姓秦王的下場。你這年齡不大，學問還真大。小小年紀，就懂得這麼多，程英姑姑真是不容易，能把你教到這個程度，她可是費了老大的心血了。”
楊逍道：“是啊程英姑姑雖然有時候也會打我罵我，但是我知道她是希望我長記性，希望我多學點東西，多長點本事。”